洛里：博格巴非常职业，也非常阳光；德尚带领法国走出低谷

07月14日讯 法国队前队长雨果-洛里登上了英格兰足球名宿里奥-费迪南德的播客，二人畅聊本届世界杯与足球生涯。

里奥-费迪南德：欢迎来到《Rio Meets》。我现在人在洛杉矶，感谢Airbnb的支持。我们为这一系列的最后一位嘉宾拿出了最高规格，看看这里的景色。兄弟，最近怎么样？

雨果-洛里：很好，很高兴见到你。

费迪南德：你看起来状态很不错。在这里生活得开心吗？

洛里：是的，很享受。

费迪南德：我因为世界杯已经在这里待了三个星期，这是我第一次真正长时间待在洛杉矶，感觉非常棒，天气也很好。

洛里：我以前随球队来过，但没有真正住过。这里的气温确实会改变人的心情。

费迪南德：家里人都好吗？

洛里：我刚刚结束训练。家人现在在法国，正在和亲友们度假。我则又开始了一次季前备战。

费迪南德：这是你的第几次季前备战？

洛里：第23次。

费迪南德：哇。

洛里：是的，我已经踢了23年职业足球。

费迪南德：不过门将的职业生涯通常能更长一些，对你们来说容易一点。

洛里：到了现在，每一年都需要重新评估身体和心理状况。不过洛杉矶确实是一个非常适合结束职业生涯的地方，是个很棒的地方。

费迪南德：这里确实很棒。Airbnb也为我们找到了这处非常漂亮的场地。现在世界杯正在这里进行，我特别想听你谈谈夺得世界杯的经历。2018年俄罗斯世界杯，你是法国队队长，也是更衣室里的领袖，最后亲手举起了奖杯。那究竟是什么感觉？

洛里：首先是一种巨大的自豪感，尤其是你在家人和朋友面前举起奖杯，他们专门来到现场观看决赛。不过我一直认为，领导力必须在更衣室里共同承担。那不是一个人的成功，而是整支球队的成功。当然，队内会有一些领袖，可能是四五名或者五六名球员，他们共同承担责任，并把这种领导力传递给整个团队。

费迪南德：当时法国队更衣室里的领袖都有谁？

洛里：拉斐尔-瓦拉内、布莱兹-马图伊迪、保罗-博格巴、奥利维耶-吉鲁、安托万-格列兹曼。我们拥有一批非常优秀的人，也形成了一个非常强大的集体。此前我们一起经历过2014年世界杯，随后又经历了2016年本土欧洲杯。那次决赛的失利非常痛苦，因为我们在加时赛中输掉了冠军。但正是这些经历帮助我们积累起了势头。到了2018年，我们不只是做好了竞争的准备，而是已经准备好一路走到最后，最终也完成了目标。

费迪南德：说到那支球队的领袖，我们节目的一位老朋友博格巴也曾来过。你认为有他在的更衣室是什么样的？法国队营造出了怎样的环境，才能让他发挥出最真实的自己？我感觉博格巴需要一种合适的环境，才能成为真正的博格巴，而法国队恰好给了他这样的环境。

洛里：我认为，当你走进更衣室时，看到的应该是每个人最自然的状态。你不应该给他们太多限制，也不应该让任何人隐藏自己。保罗尤其需要这样的环境，他需要感受到活力，也需要拥有表达自己想法的自由。你也知道，更衣室里有不同的个性、不同的性格和不同的文化，我一直会尽量适应每个人，努力把每名球员最好的一面激发出来。因此沟通和尊重非常重要。归根结底，我们都希望朝着同一个方向前进，而没有尊重，一切都不可能运转。

保罗就像更衣室里的阳光，他总是心情很好，总能带来积极的氛围。我认为迪迪埃-德尚无论在场上还是场下，都把他最好的一面激发了出来。

费迪南德：我和一些法国队球员聊过博格巴，感觉法国足协、队友和教练都更愿意接受他的性格，接受他有时候比较吵闹、比较张扬，接受他就是博格巴。他其实是一个非常棒的人。但在曼联之类的俱乐部，人们可能会因为他总是面带笑容，就觉得他没有认真对待足球。我知道他其实对足球非常认真，只是他表达认真的方式和别人不一样。

洛里：他是一名非常职业的球员，在工作方面从来不会开玩笑。他知道自己肩负着多么重要的责任。我知道他经历过一些伤病，足球之外也遇到过家庭方面的问题。离开赛场这么多年后，想让身体重新恢复到能够每周踢三场比赛的状态非常困难。我真心希望他能够重新走上正轨，也希望看到他在摩纳哥、在法甲重新拿出好的表现。

在23年的职业生涯中，我也必须不断适应不同的世代，同时适应如今的新环境。社交媒体已经成为生活的一部分，有些球员身边会有一个完整团队，帮助他们宣传个人形象和品牌。我能够理解这一点，也不想变成一个脾气暴躁、什么都看不惯的老家伙。博格巴这一代的一些球员很早就意识到了个人品牌的重要性。起初人们不太接受，但现在它已经成为日常工作的一部分。

费迪南德：你更喜欢和哪一代球员相处？是你刚出道时的那一代，还是现在这一代？或者你正好处在中间？

洛里：我应该算处在中间，所以能够理解两边的运行方式。足球一直在发展，无论场内还是场外，你都必须不断适应，比赛本身对球员的要求也发生了变化。不过我确实很怀念过去。我是那种认为更衣室里发生的事情、俱乐部大楼里发生的事情，都应该留在内部的人。我不喜欢把这些东西分享出去，对我来说那属于隐私。但我也明白，现在你必须稍微打开一些大门，让外界看到一点足球内部的样子，我能够接受这种变化。

费迪南德：另一个必须适应时代变化的人是德尚。在你之前，他是唯一一位以法国队队长身份举起世界杯的人。在你准备领奖时，他有没有对你说些什么？

洛里：有。在我走上领奖台、准备接过世界杯奖杯之前，他对我说了一句话。当时我没有完全理解，后来才真正明白。他说：“在举起奖杯之前，慢一点，好好花些时间感受这一刻。”那是一个非常特殊的瞬间，但一切发生得太快，你甚至来不及真正欣赏。那一刻脑海里会涌现出很多东西：你此前付出的所有努力、经历过的所有事情，以及为了抵达这个时刻而走过的整段旅程。所有情绪都会一起涌上来。

费迪南德：德尚本人拥有如此丰富的职业经历。当他试图带领你们进入决赛并赢得冠军时，这些经历对球员理解他、尊重他有多重要？

洛里：我们必须给予他很高的评价。在他之前，洛朗-布兰科执教了两年，那是法国队重建的开端。2010年南非世界杯，我们陷入了一场严重危机，几乎必须从最底层重新开始。此后我们缓慢地、一步一步地恢复，重新达到法国国家队本应处于的水平。整个过程中，我们还必须处理大量场内场外的问题。

在那个时刻，德尚就是最合适的人选，因为他非常清楚法国国家队的球衣意味着什么。我们也重新建立起了和球迷之间的联系。随后我们参加了2014年世界杯、2016年欧洲杯，逐渐恢复到了应有的标准。但问题不只是重新达到那个高度，还要长期保持，而他在这一点上做得非常出色。直到今天，法国队依然是世界杯冠军的有力竞争者，我也衷心祝愿他们能够再次走到最后。

费迪南德：蒂埃里-亨利曾经说，他们那一代人在1990年代初期经历的失败，帮助他们后来取得了伟大成就。他们把消极经历转化成了动力。你们这一代是不是也类似？

洛里：你刚才问到举起奖杯时的感受，我是2010年南非世界杯那支法国队中，为数不多后来继续留队的人之一。有些球员进入国家队仅仅一两年，就成为了世界杯冠军。

费迪南德：那些家伙太幸运了。

洛里：是啊，但在达到那个高度之前，我们做了很多艰苦的工作。2016年欧洲杯决赛就是最好的例子。我们距离冠军如此之近，却最终输掉了比赛。但这就是足球，那或许也是成长过程的一部分。假如我们没有经历那种感受，没有面对那次挑战，谁也不知道2018年俄罗斯世界杯会发生什么。

你比我更清楚，要达到最终的高度，就必须面对各种不同的局面，积累不同的经历。而当你终于到达那里之后，就必须竭尽全力保持标准。

费迪南德：我一直觉得，当你经历过失败，在重大时刻熬过那些糟糕的日子之后，胜利的滋味会更加美妙。

洛里：是的。

费迪南德：正是因为经历过那些事情。现在这支法国队或许也有类似的感觉。输给阿根廷的世界杯决赛，可能正在成为他们如此专注于本届比赛的动力之一。

洛里：你说得对。以基利安为例，他当然赢得过2018年世界杯，但当你在世界杯决赛中打进三个球，最后却没有夺冠时，你会有两种选择。一种是最容易的选择：接受结果，继续生活，甚至选择放弃。但他显然不会这样做。他是真正的赢家，他希望首先向自己证明，他有能力再做到一次。